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Sujet : Bowmore 15 ans Maury 46° 50 cl
Forum Public / Le single malt / Bowmore 15 ans Maury 46° 50 cl
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Auteur Sujet : Bowmore 15 ans Maury 46° 50 cl
Steph

(Membre)
Posté le: 02/02/05 12:23 [Répondre ]
constatations :

- la moitié des whiskies sont jeunes (10/12 ans), et ne provient que d'embouteilleurs indépendants
- l'autre moitié est contituée de whiskies de plus de 20 ans d'âge

questions :

- est-ce une généralité ? si oui : pourquoi ne pas déguster (ou rarement) des whiskies d'âge intermédiaire ? les 15/16/17/18 ans ne manquent pas... Pourquoi ne déguster les jeunes que dans versions d'embouteilleurs indépendants (ou presque) ?

- pour chaque whisky âgé que tu goûtes (plus de 20 ans), prends-tu soin au préalable de goûter une version jeune de cette distillerie, ou bien ce point de comparaison ne t'intéresse-t-il pas ?

- enfin : comme l'a dit JP, pourquoi ne nous parles-tu pas plus souvent des whiskies que tu dégustes ???
je suis sûr que de nombreuses personnes aimeraient savoir ce que tu as pensé du Bladnoch 10 ans, du Blair Athol 12 ans, etc...

je précise que je ne joue pas à la gestapo, c'est juste que je ne comprends pas trop ton approche du whisky et celle du partage d'expériences sur les forums, qui ne sont pas les mêmes que les miennes.

Stéphane
PNicolas

(Membre)
Posté le: 02/02/05 12:23 [Répondre ]
en deux mots, fais nous partager ta passion et la magie qui sort de tes bouteilles sans pour cela devoir faire comprendre que les bouteilles que certains peuvent s'acheter sont "à ch..." selon toi.


Je comprends ta réaction, mais je pense que les forums sont aussi là pour dire les choses sans utiliser la langue de bois communement utilisée dans la press et chez les pro. Quand je n'aime pas les choses je le dis, j'utilise peut être une argumentation courte et violente mais au moins preuve en fait ça fait réagir.

(peur de se tromper et d'engloutir une forte somme pour rien, budget qui ne suit pas, passion pas encore assez forte pour s'autoriser un tel achat voire plusieurs, les raisons sont nombreuses)

Tes raisons sont bonnes, surtout que je suis parfaitement en accord avec elles : je me suis déjà planté ou étais trés déçu sur des achats par exemple le Glenfarclas 1973 à 180 euros la bouteille ben ça fait mal aux fesses... Pour ce qui est du niveau de la passion, je dirais qu'avant j'avais une passion bien qui me coûtait beaucoup plus cher, du coups maintenant j'en fait peut être un peu trop, je suis peut être un deconnecté de la réalité... Le budget qui ne suit pas, pour avoir été pendant prés d'un an au chomage, je comprends parfaitement ce point de vue.

A+
antoine
puis aux amandes
(Membre)
Posté le: 02/02/05 12:28 [Répondre ]
J'ose juste esperer que ces arguments ne soient pas dans l'optique de dire que comme ils sont plus chers, ils sont meilleurs forcément, auquel cas se serait une TRES grosses erreur.
PNicolas

(Membre)
Posté le: 02/02/05 12:43 [Répondre ]
la moitié des whiskies sont jeunes (10/12 ans), et ne provient que d'embouteilleurs indépendants

-Ce n'est pas le cas du Caol Ila que j'ai acheté (en fait la MW me l'a offerte) sur tes conseils

- est-ce une généralité ? si oui : pourquoi ne pas déguster (ou rarement) des whiskies d'âge intermédiaire ? les 15/16/17/18 ans ne manquent pas...

J'en ai aussi mais les dernières dégustations n'étaient pas porté sur de telles whiskies.


Pourquoi ne déguster les jeunes que dans versions d'embouteilleurs indépendants (ou presque) ?

Il est vrai que beaucoup de mes whiskies sont des versions independantes, il faut dire que j'ai été rarement déçu par de telles versions, ceci dit j'ai eu aussi pas mal de versions officielles. Mais que la bouteille soit d'un independant ou non, ne constitue pas pour moi un critere d'achat, c'est plus une constatation qu'un choix. A la reflexion c'est peut être un choix de la MW qui je dirais aurait tendance à forcer un peu l'achat vers des indépendants, et encore je ne fais qu'une supposion.

- pour chaque whisky âgé que tu goûtes (plus de 20 ans), prends-tu soin au préalable de goûter une version jeune de cette distillerie, ou bien ce point de comparaison ne t'intéresse-t-il pas ?

Pas forcement, il est rare qu'après une bouteille d'un certain il me reste un peu d'argent pour une plus modeste. En tout cas je trouve très interessant les dégustations d'une même distillerie, ma cave s'y prête pour certaines et pour d'autres non. En plus je ne prépare pas mes achats.

- enfin : comme l'a dit JP, pourquoi ne nous parles-tu pas plus souvent des whiskies que tu dégustes ???

Car je connais d'avance la réaction de certains, comme tu le dis mes dégustations sont assez orientés sur de belles bouteilles et je sais que ça enerve du coups j'en parle peux sauf quand j'ai un réelle coups de coeur qui malgrès le prix est un excellent rapport qualité prix comme le Benriach 1975 SV.

je suis sûr que de nombreuses personnes aimeraient savoir ce que tu as pensé du Bladnoch 10 ans, du Blair Athol 12 ans, etc...

Tu vois tu n'as retenu que celles là dans ma liste, le Bladnoch je n'en ai pas parlé car je l'ai gouté à la va vite, le Blair Athol j'en ai un peu parlé.

A+
PNicolas

(Membre)
Posté le: 02/02/05 12:48 [Répondre ]
J'ose juste esperer que ces arguments ne soient pas dans l'optique de dire que comme ils sont plus chers, ils sont meilleurs forcément, auquel cas se serait une TRES grosses erreur.


Je n'ai jamais dit ça Je peux même te donner un exemple : glenfarclas 1991 pour moi une très belle version assez marqué par le sherry sans être totalement dominé par celui ci, 60 euros la bouteille que je recommande grandement si on aime les sherry cask. Glenfarclas 1973 sherry cask, version agé de 29 ans elle aussi marqué par le sherry, elle est 3 fois plus cher mais loin d'être 3 fois meilleurs, certe un peu mieux mais pas tant que ça.

Le monde de la hifi m'a appris que cette régle du plus cher c'est mieux ne valait que dalle quand tu as écouté des systémes à plusieurs mf qui marchait moins bien que des systèmes à 20kf ça fait refléchir...

A+
Steph

(Membre)
Posté le: 02/02/05 14:04 [Répondre ]
Car je connais d'avance la réaction de certains, comme tu le dis mes dégustations sont assez orientés sur de belles bouteilles et je sais que ça enerve du coups j'en parle peux sauf quand j'ai un réelle coups de coeur qui malgrès le prix est un excellent rapport qualité prix comme le Benriach 1975 SV.


Je ne pense pas que ça soit un bon raisonnement que tu prennes là...
De mon côté, je sais pertinemment que lorsque j'écris un compte-rendu de dégustation d'un whisky qui m'a marqué (et ce qu'il coûte 20 euros ou 100 euros - pour l'instant je n'ai rien acheté de plus cher), cela en intéressera certains (du moins je l'espère !) mais d'autres n'y verront aucun intérêt...
il m'est plusieurs fois arrivé d'écrire des commentaires de dégustations sur certaines bouteilles, qui sont restés sans la moindre réponse, mais ce n'est pas pour autant que ça me coupe l'envie de le faire, car au contraire d'autres vont susciter plus d'intérêt voire carrément donner lieu à des échanges/débats intéressants, peut-être dans un cadre beaucoup plus large que le message initial...

Tu dis toi même qu'on est sur un forum, et que cela laisse aux gens le droit de s'exprimer librement sur beaucoup de choses.
Je pense que plutôt que laisser de brefs (parfois même très brefs !) avis sur tel ou tel sujet, tu devrais plus prendre à coeur ta passion et nous parler des bouteilles que tu dégustes, ainsi qu'ouvrir des débats originaux et intéressants ce dont je suis sûr que tu sois capable... mais désireux peut-être moins et c'est ça que je ne comprends pas...

Stéphane

mise à jour : 02/02/05 14:05
IslayJP
La tourbe et l'iode! La terre et la mer! Ancien marin, tout se rejoint! :))
(Membre)
Posté le: 02/02/05 14:48 [Répondre ]
Re,
Dans un autre domaine, je n'ai pas les moyens d'acheter de grosses voitures ni de coupé sport de rêve mais il me plait de me tenir au courant des performances ou des nouveautés technologiques des modèles de leurs constructeurs.
Sans oublier qu'il me tarde de voir la saison de F1 redémarrer!

Pour en revenir au whisky, le fait que tu possèdes ces belles bouteilles te permettrait de:
- les faire connaitre.
Il est difficile de se renseigner ou de chercher qqch dont on ignore l'existence à moins de tomber dessus par hasard.....
- faire partager ton expérience.
Ce n'est jamais inutile et permet d'ouvrir des notes contradictoires de dégustations.
- aider les gens à s'orienter vers un achat en confrontant ta perception du breuvage avec celles d'autres "dégustateurs"

Ce n'est pas, donc, parce que tout le monde ne peut pas se les offrir qu'il est inintéressant de lire ce que ceux qui les possèdent en pense.
Savoir cependant ne pas rabaisser ceux pour qui le talisker 10 ans correspond à leurs gouts.
En deux mots
Partage et humilité.
Amicalement
Jp

mise à jour : 02/02/05 14:52
whiskygalore

(Membre)
Posté le: 02/02/05 15:20 [Répondre ]
quant à WhiskyGalore, je ne crois pas non plus qu'on puisse tirer des généralités du style :
- "un whisky mauvais à la base ne peut pas s'améliorer en vieillissement, car au contraire un bon fût pourra l'assouplir et lui conférer de bons arômes tout en gommant certains mauvais)"


Il faut prendre mes propos simplement : quand je dis qu'un mauvais whisky ne deviendra pas bon malgré le vieillissement, c'est que si une distillerie comme Talisker a sorti un whisky de 10 ans d'âge qui existe depuis très longtemps sur le marché, c'est qu'elle juge que ces 10 ans suffisent pour développer son potentiel. Sinon, sans les ventes de son 10 ans, il y a belle lurette qu'elle aurait fermé ses portes, et nous n'aurions pas non plus du 20.

de la même manière qu'il ne viendrait à personne l'idée de dire :
- "ce whisky de + de 20 ans d'âge est infect, je n'ose pas imaginer ce que le 10 ou 12 ans d'âge devait être !!!" (car là aussi nous savons qu'un mauvais fût, lié à de mauvaises conditions de vieillissement, peut faire d'un excellent 10 ans d'âge un très mauvais 20 ans...)


Je ne l'ai pas dit, l'inverse ne s'applique pas aussi naturellement !

Le guide de M.J est un bon point de départ, et j'avoue que de tous les whiskies dont j'ai lu le commentaire et ensuite goûté, je n'ai pas été déçu, donc quand il dit que le Talisker 10 ans ou le Lagavulin 16 ans ou le H.P 12 ans sont bons, je suis d'autant plus tenté de le croire que j'ai moi même pu le vérifier. Maintenant rien n'empêche de ne pas apprécier un whisky qu'il trouve bon (d'ailleurs il trouve que presque tous valent la peine d'être goûtés, il n'est pas du tout élitiste, ce que j'apprécie chez lui qui peut goûter à tout), comme par exemple Ardbeg qui est trop tourbé à mon goût, mais je sais estimer la valeur d'un Ardbeg et il ne me viendrait pas à l'idée de dire que je le trouve nul !
PNicolas

(Membre)
Posté le: 02/02/05 16:13 [Répondre ]
Je ne pense pas que ça soit un bon raisonnement que tu prennes là...

Et pourtant il a fait ses preuves, quand je fais des dégustations avec des potes dont certains trainent ici ou/et chez JM, ils me demandent si je vais faire un CR sachant trés bien ce que ce genre de CR peut déclencher, le premier CR que j'ai fait aprés dégustation sur le forum de JM, tu t'es empressé avec antoine de mettre l'accent sur le genre de bouteilles que nous avions dégustées.
Trés honnêtement moi ça ne me dérange pas de parler des bouteilles que j'aime quelque soit le prix de celles-ci, mais franchement ce n'est pas de ma volonté si je n'en parle pas, je sens bien que c'est un sujet qui derange donc j'en fais peu (ceci dit j'en ai déjà fait...).

tu devrais plus prendre à coeur ta passion et nous parler des bouteilles que tu dégustes, ainsi qu'ouvrir des débats originaux et intéressants ce dont je suis sûr que tu sois capable... mais désireux peut-être moins et c'est ça que je ne comprends pas...

J'ai toujours beaucoup aimé ton côté donneur de leçons Trés honnêtement je ne pense pas que je sois le plus mal placé côté investisment par rapport au forum.

A+

mise à jour : 02/02/05 16:14
Steph

(Membre)
Posté le: 02/02/05 17:06 [Répondre ]
le premier CR que j'ai fait aprés dégustation sur le forum de JM, tu t'es empressé avec antoine de mettre l'accent sur le genre de bouteilles que nous avions dégustées.


Tu dis qu'il ne faut pas comparer l'incomparable, mais que fais-tu ?...
tu compares ce forum à celui de JM qui est complètement différent !
et en plus tu ne situes même pas le contexte clairement.
Je rappelle qu'auparavant (ou en même temps je ne me souviens plus) Antoine et moi avions organisé une petite dégustation, et que si j'ai mis l'accent sur la tienne, c'est que vous n'aviez quasiment dégusté que des whiskies à 100 euros la bouteille (beaucoup plus pour certaines)... alors qu'en ce qui concerne Antoine et moi, notre moyenne était plutôt dans les 45 euros.
Ca m'a surpris, surtout pour la première dégustation que tu organisais sur le forum de JM, car je me suis dit : ben mince alors, pas la peine que je compte participer un jour à une de leurs soirées, ou alors il faudra "que je me saigne". Et s'ils veulent "aller croissant", que vont-ils déguster les fois suivantes et quel budget vont-ils y mettre chaque mois ??? Alors qu'ils n'ont comme moi que "qqes années d'expérience" dans la passion du whisky, sont-ils déjà complètement désintéressés par les bouteilles 10/12 ans d'âge d'entrée de gamme ???
Et je t'ai fait part de mes interrogations, sans à ce qu'il me semble te critiquer outre mesure et dire des choses du style "c'est nul ce que vous faites"...

J'ai toujours beaucoup aimé ton côté donneur de leçons


Ces derniers temps sur ce forum il me semble que c'est plutôt à toi que revient ce rôle...

Trés honnêtement je ne pense pas que je sois le plus mal placé côté investisment par rapport au forum.


pourquoi te compares-tu à ce qui en font le moins ???

en tout cas je reste sur ce que j'ai dit : je pense que ça serait sympa et intéressant que tu nous parles plus des bouteilles que tu dégustes, quel que soit leur prix. Tant que tu n'étales pas cela de manière hautaine (je ne pense pas que ça soit le cas) et élitiste en dénigrant toute bouteille "de base"...

bon sur ce, je pense que tout cela commence à devenir lassant pour la plupart des autres forumeurs, alors pour ma part je vais en rester là car "sonder plus profond" n'amènerait pas à grand chose si ce n'est encore plus d'incompréhension mutuelle ce qui a priori n'est pas le but d'un forum.
dire que le sujet initial s'intitulait : "Bowmore 15 ans Maury"... il en aura fait des diversions ce topic là !!! mdr

Stéphane

mise à jour : 02/02/05 17:08
PNicolas

(Membre)
Posté le: 02/02/05 17:25 [Répondre ]
Les discussions enflammées font partie de la vie d'un forum, même si des fois ça tourne en dialogue de sourds.
Le forum de fred et JM, ne sont si différent la population est un peu différente, il y a certaines fléches qu'on ne rencontre pas ici (Peat frog, Gilles Le Capitaine, ttn...), je dirais qu'ils sont assez complementaire mais le sujet de fond reste le même
Ce qui m'a beaucoup amusé dans cette discussion, c'est que d'une phrase où je disais trouver nul le talisker 10 ans, vous avez facilement extrapolé à les 10 ans sont nulles ceci dit en le postant je me doutais de la direction que ça risquait de prendre surtout en utilisant le terme nul, la discussion n'aurait même pas eu lieu si j'avais dit : "perso je suis moins enflamé que vous sur cette version". Bref j'ai recolté ce que j'ai semé mdr
Ceci dit je ferais un effort sur mes notes de dégustation mais ne venez pas me faire la morale après sinon je risque de vous attraper au vol


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